УИТС-04

когда мы в очередной раз проспамили весь мир, что мы опять перевыполнили план на несколько месяцев, то ли американцы, то ли англичане справедливо заметили: зачем?

Вступление в экономическое соревнование с капиталистами, объявленное Хрущёвым и было одной из главных причин последовавшего поражения социалистических стран.
Поставив уровень производства важнее комфорта трудящихся он заставил нас играть по чужим правилам, что в было очередным отхождением от первоначальных целей революции.

M@XX писал(а):Просто один вопрос Минсу: зачем нам доллар по 60 копеек? Не аргумент.
Япония: сколько йен за бакс дают? ))))

почитай ...
http://nbp-info.ru/limonka_new/287/287_12_07.htm

Давно хотел по участвовать в обсуждении этой темы но последние дни не было свободного времени ибо сессия, а вот теперь время появилось

Во вторых, если предположить что выгнали всех кто думал, откуда у нас в Союзе наука то была?

Ну не думаю что выгнали совсем уж всех, но очень много образованных людей либо эммигрировало либо было растреляно.
Большивиками были уничтожены лучшие слои Русской Нации: Дворянство, Духовенство, Офицерство, Буржуазия, Интеллигенция, Богатое крестьянство(кулаки), Казачество
Этим был нанесен катастрофический урон генофонду нации.

Опора революции - "крепкий середняк"

Даже Ленин если я не ощибаюсь утверждал что Октябрьская революция совершается в интересах рабочих и беднейших слоев крестьянства. До "крепкого середняка" эти слои явно не дотягивали.
Сам лозунг революции "отобрать и поделить" - не характерен для людей которые хотят работать.

...к пирмеру колхоз - по определению более продуктивен чем n частников, именно потому что он един.

Из n количества частников через 5-10 лет останется не 15-20%, именно они и разделят между собой рынок при этом каждый будет стремится отхватить себе как можно больший кусок, следовательно они будут снижать цену и повышать качества товаров.
В принципе в отсутствии конкуренции и заключается главный минус плановой экономики. Если соотношение спроса/предложения можно спрогнозировать то создать рыночную конкуренцию в условиях плановой экономики крайне трудно.
Сравните товары произведенные в условиях рыночной экономики и товары произведенные в условиях план экономики, напримере тех же автомобилей Российского и импортного производства или например Советской электроники и Западной.

Перед тем как критиковать то что ушло - оглянись где ты живешь. Тоесть тебе вот ЭТО нравиться?

Мне не нравится, но коммунизм это шаг назад и это пройденный этап в истории России.
В принципе причину большинства бед современной РФ следует искать именно в коммунистическуом периоде.
1. Плановая экономика показала свою полную неэффективность и в результате сегодня в России практически не производится никаких конкуретно способных товаров.
2. Коммунисты полностью уничтожили слой русских промышленников и предпринимателей, отсуда в России такой медленный рост числа предприятий малого и среднего бизнеса

А молодёжи и даже тем, кому за 30 вздыхать о приватизации - неблагодарное дело.

Я не вздыхаю, я требую чтобы незаконно награбленное было возвращено, В собственность Русской Нации и других коренных народов России.
При этом я считаю что деприватизироваться должны лишь ресурсодобывающие компании, ВПК и энергетика, причем не полностью а лишь на 51% то есть чтобы контрольный пакет акций компании был в руках у государства.

Кстати Тема Революции уже обсуждалась в теме "Современная Россия vs СССР"
viewtopic.php?t=117

Уник писал(а): Ну не думаю что выгнали совсем уж всех, но очень много образованных людей либо эммигрировало либо было растреляно.
Большивиками были уничтожены лучшие слои Русской Нации: Дворянство, Духовенство, Офицерство, Буржуазия, Интеллигенция, Богатое крестьянство(кулаки), Казачество
Этим был нанесен катастрофический урон генофонду нации.

Лучшие слои говоришь... ну да конечно нахрена нам крестьяне. Но дело даже не в этом, силовое воздействие было оказано лишь на тех кто противился Революции, вне зависимости от класса. Это неизбежно, к сожалению. А генофонд наш не ухудшился, как показало время. Ты некоректно подходишь, сравни образование крестьянина и дворянина, как считаешь почему вторые были "умней"? Причем тут генотип... (согласен, есть выбившиеся крестьяне, но исключения как говриться...) А духовенство? ну истинно ведь белое духовенство? а с обетом безбрачия вклад в генотип довольно скромен;)

Уник писал(а): В принципе в отсутствии конкуренции и заключается главный минус плановой экономики. Если соотношение спроса/предложения можно спрогнозировать то создать рыночную конкуренцию в условиях плановой экономики крайне трудно.

Соглсасен про конкуренцию, кто бы спорил то? Только конкуренция внутри страны не так полезна как это сейчас пытаються представить.
Грамотный план намного выгодней для внутренней экономики страны.
Как бы тебе объяснить то. Ну вот смотри допустим 5 человек выкинули в лес, как будет проще выжить, скоопереровавшись и следуя за лидером, который решит за всех, или если каждый будет сам за себя? ну ведь они конкурируют между собой, начинут лучше охотиться тп. Тоесть враг не внутри, пойми это, конкуренция всегда будет, но пусть это будет конкренция между странами, а не отдельно взятыми людьми.

Уник писал(а): Я не вздыхаю, я требую чтобы незаконно награбленное было возвращено, В собственность Русской Нации и других коренных народов России.
При этом я считаю что деприватизироваться должны лишь ресурсодобывающие компании, ВПК и энергетика, причем не полностью а лишь на 51% то есть чтобы контрольный пакет акций компании был в руках у государства.

Чтож вы так недемократично то батенька, какой то контроль государства над всем получаеться... Непоследовательно...

Уник писал(а): Кстати Тема Революции уже обсуждалась в теме "Современная Россия vs СССР"
viewtopic.php?t=117

нисасилил;)

Но дело даже не в этом, силовое воздействие было оказано лишь на тех кто противился Революции, вне зависимости от класса. Это неизбежно, к сожалению. А генофонд наш не ухудшился, как показало время.

По опыту моих родственником, могу сказать, что силовое воздействие тоже было плановым (к примеру, указ, "раскулачить столько-то дворов"). И независимо от сопротивления революции. А насчёт генофонда полностью согласен с Уником. Ибо уничтожена лучшая часть, думающая часть.

Грамотный план намного выгодней для внутренней экономики страны.

Утопия. А если план подкачает? Как хочешь, а это всё нереально, идеальное планирование. Именно план привёл к краху экономику СССР, сидевшую на нефтяной игле.

Mins писал(а):Лучшие слои говоришь... ну да конечно нахрена нам крестьяне.

Для того чтобы организм нации существовал и развивался необходимо что бы были и крестьяне и интеллигенция и рабочие и предприниматели, не существует не нужных слоев, каждый делает своё дело. Это как в организме человека каждый орган выполняет определенные функции а вместе они образуют организм, если пользоваться аналогией с человечиским организмом то можно сказать что в ходе революции народу вскрыли черепную коробку и выскребли оттуда почти весь мозг...

Но дело даже не в этом, силовое воздействие было оказано лишь на тех кто противился Революции, вне зависимости от класса.

Революция совершалась в интересах рабочего класса и беднейщих слоев крестьянства, то есть в интересах определенных классов.
Силовое воздействие большевики оказывали как раз по классовому признаку, тк любой представитель класса дворянства, буржуазии есть потенциальный противник коммунистического режима.
Помоему одним из лозунгов революции было: "Уничтожение буржуазии как класса"

А генофонд наш не ухудшился, как показало время.

Мне лично кажется что время показало совсем обратное.

истинно ведь белое духовенство? а с обетом безбрачия вклад в генотип довольно скромен

Вообще под генофондом я здесь подразумевал не только определенную последовательность геннов которая передается от одного поколения к другому но также опыт, знания и умения накопленные предыдущими поколениями

Ты некоректно подходишь, сравни образование крестьянина и дворянина, как считаешь почему вторые были "умней"? Причем тут генотип...

Я и не говорю что каждый дворянин был от рождения умнее любого крестьянина. Просто дворянство управляло страной несколько столетий, а большевики взяли и за несколько лет полностью уничтожили русский правящий слой, а вместо образованного дворянства во главе России встали мало образованные большевики революционеры, к тому же еще нерусские в первом большевистком правительстве из 22 человек 17 были евреи...

они конкурируют между собой, начинут лучше охотиться тп.

Они не конкурируют, просто каждый из них будет стремится выжить

Только конкуренция внутри страны не так полезна как это сейчас пытаються представить.

Я не совсем понял что такое конкуренция внутри страны, ты имеешь ввиду конкуренцию отечественных компаний за рынок внутри страны?

Чтож вы так недемократично то батенька, какой то контроль государства над всем получаеться... Непоследовательно...

А я и не считаю себя либералом, и не вижу ничего плохого в том что часть экономики находится в руках государства но только стратегически важная часть.
Кстати это будет вполне демократично,если вынести на референдум вопрос "Нужна ли деприватизация ?" то я думаю все знают как ответит большинство, а в демократии все решает мнение большинства [/quote]

Многобукв, ниасилил Так просто отвечу на последние.

Большивиками были уничтожены лучшие слои Русской Нации: Дворянство, Духовенство, Офицерство, Буржуазия, Интеллигенция, Богатое крестьянство(кулаки), Казачество
Этим был нанесен катастрофический урон генофонду нации.

Ты все романтизируешь, почему-то эти лучшие слои довели страну до революции, а ведь она не могла произойти если бы все было так хорошо как ты говоришь. Толпа, как ты знаешь, не разбирается в средствах, именно отсюда и все зверства революции - виновато руководство, а не люди, которым надоело жить в рабстве.
Кстати, из-за такого же бестолкового руководства развалился и Советский Союз.

в первом большевистком правительстве из 22 человек 17 были евреи...

Ха! Теория Мирового Заговора рулит! [/quote]

Ну вот смотри допустим 5 человек выкинули в лес, как будет проще выжить, скоопереровавшись и следуя за лидером, который решит за всех, или если каждый будет сам за себя?

Однажды давным давно польские воиска скооперировались вокруг одного умного и храброго человека... я думаю все догадались кто это . Кто знает куда ведет лидер, вполне может быть, что он сам заблудился, но боиться в это признаться.
Как показывает практика экстремальных походов группа выживает если состоит из людей разбирающихся в том что они делают... кто-то охотник, кто-то лекарь и т.п... а вести всех из лесу должен тот кто в географии разбирается и на местности ориентируется... в лесу ораторы не нужны.
В общем к чему это сказано, конкурировать могут только два охотника, два географа, но не как не люди разных видов деятельности, вот в чем суть конкуренции.
Так же и в стране не могут конкурировать хлебопекарня и автомастерская. А в условиях конкуренции выявиться группа лидеров, которые эффективно разделят рынок. Они будут повышать качаство или будут поглащены. А с монополиями надо бороться...

При этом я считаю что деприватизироваться должны лишь ресурсодобывающие компании, ВПК и энергетика, причем не полностью а лишь на 51% то есть чтобы контрольный пакет акций компании был в руках у государства.

Ну ВПК согласен... хотя как деприватизировать то что и так в руках гос-ва. Большинство энерго-компании до недавнего времени были государственными продажа их акции началась два или три месяца назад, я наблюдаю эту ситуацию через электронные торги и надо сказать, что акции растут в цене а это значит, что в них вкладывают деньги, которые навернека поидут на модернизацию и повышение эффективности, и нет необходимости тратить бюджетные деньги на это.
Ресурсодобывающе. Итак, сколько получают нефтеные компании за барель? Правильный ответ 27$... все остальное отбирается гос-вом в СтабФонд. Зачем взваливать на государство заботы о поддержании множества добывающих отраслей? Оно со своими прямыми обязанностями еле-еле спровляется, а то и не справляется. Достаточно строгого контроля на границах и на предприятиях.
Главный инструмент государства - это налоги и акцизы. А прямое управление приводит к коррупции и неэффективному управлению.

Только конкуренция внутри страны не так полезна как это сейчас пытаються представить.

Сравним Северную и Южную Корею . С 50-х они идут по разным путям.
Конкуренция должна быть цивилизованной. Когда ларечник поджигает соседний ларек в целях повышения прибыли это уже не конкуренция

polymorph7000 писал(а):Многобукв, ниасилил Так просто отвечу на последние.

Ты сообщения читаешь с конца, снизу вверх?
Вообще эта фраза "Большивиками были уничтожены лучшие слои Русской Нации...."
Была вначале моего сообщения...

Ты все романтизируешь, почему-то эти лучшие слои довели страну до революции, а ведь она не могла произойти если бы все было так хорошо как ты говоришь.

Революции не организуются на голом месте; они возможны лишь при наличии существенных причин. Но, имея достаточные средства влияния(то бишь деньги), эти причины можно устранять или обострять - эта так скажем внешняя причина известно что революция в России финансировалась из зарубежа.
Ну а вообще высший слой России сам уже не верил в монархию, собственно отречение царя поддержали даже многие члены императорской фамилии. А либерал-демократы, которые создали временное правительство, уже не смогли удержать порядок в стране, чем собственно и воспользовались коммунисты

Уник писал(а):в первом большевистком правительстве из 22 человек 17 были евреи...

polymorph7000 писал(а):Ха! Теория Мирового Заговора рулит!

Причем здесь это?

Scailer писал(а):В общем к чему это сказано, конкурировать могут только два охотника, два географа, но не как не люди разных видов деятельности, вот в чем суть конкуренции.
Так же и в стране не могут конкурировать хлебопекарня и автомастерская. А в условиях конкуренции выявиться группа лидеров, которые эффективно разделят рынок. Они будут повышать качаство или будут поглащены. А с монополиями надо бороться...

Поддерживаю

Ну ВПК согласен... хотя как деприватизировать то что и так в руках гос-ва.

Если ВПК полностью находится в руках государства тогда притензий нет

деньги, которые навернека поидут на модернизацию и повышение эффективности

Эти деньги вряд ли пойдут на модернизацию и повышение эффективности. А вообще мне кажется это времменный эффект сейчас государство продав часть своих активов в энергетике возможно и получит значительный доход но в дальнейшем эта часть активов будет принадлежать частным компаниям, и в основном как мне кажется иностранным, и прибыль уже будет уходить зарубеж, а вырученные за продажу акций деньги как всегда разворуют.

Ресурсодобывающе.

Возможно ты и прав....

... все остальное отбирается гос-вом в СтабФонд.

Стабфонд полный идиотизм, причем еще больший идиотизм то что многие считают что его надо потратить на социальные проекты, то есть увиличение пенсий и тому подобное...
Помоему на деньги стабфонда надо развивать промышленность, лучше всего наукоемкие производства.

Про энергетику:
По закону о приватизации энергетики (по первому этапу, о нем говорили достаточно много в конце прошлого года) происходит выделение энергогенерирующих предприятий и предприятий сбыта. Предприятия сбыта (к ним относятся и энергосети) до отдельного решения остаются под контролем гос-ва. Сейчас распродаются только энергогенерирующие предприятия (в том числе Тюменская энергогенерирующая компания в ведении которой обе ТЭЦ).
Иностранцы не активно вкладываются в это дело т.к. потери на ныне государственных сетях огромны, а тарифы на электроэнергию принимаются гос. Думой и выше поднимать их нельзя. Так, что энергетика - рисковое дело и врядли заинтересует иностранцев в ближайшее время.
Разделение энергетики для небольших городов, где одна ТЭЦ не принесет ничего полезного, я думаю в конце концов энергогенерирующие просто поглатят предприятия сбыта (когда их начнут преватизировать). Что же касается городов покрупнее где не одна ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, генерирующие будут конкурировать между собой чтобы предприятие сбыта купило у них больше энергии, для чего будут снижать издержки и расширять производство.
Идея реформы примерно такова, я ее поддерживаю, главное чтобы исполнение не подкачало . Кстати для эффективной конкуренции необходим избыток генерирующих ресурсов, что в свою очередь благоприятно скажеться на надежности системы.

а вырученные за продажу акций деньги как всегда разворуют.

Нечем возразить, а от этого грустно и печально ... остается надеется, что не все разворуют. А тех кто воровал найдут журналисты и мы будем всенародно призерать

Стабфонд полный идиотизм,...

Согласен, Стабфонд это тупик. В свое время просто не придумали другого выхода для сдерживания инфляции, нашли так сказать простейший путь. И теперь не могут с него сойти без роста инфляции.

Помоему на деньги стабфонда надо развивать промышленность, лучше всего наукоемкие производства.

Скорее всего это было бы лучшим выходом, рост инфляции окупился бы высокотехнологичным производством. На сколько я знаю Стабфонд гарантирует некоторые проекты (т.е. если в бюджете денег не будет производства не остановяться), это среднемагистральный самолет (Российский Регеональный самолет) он в стадии подготовки проектных чертежей, Стабфонд гарантирует покупку 300 самолетов. Так же уже около года идет строительство российской "силиконовой долины" - в наукограде в подмосковье строятся жилые дома и лаборатории для компьютерщиков всех мастей. Деньги на проекты выделяются из бюджета. Стабфонд нужен как горант долгосрочных проектов, но при этом он сам должен работать на эти проекты и по мере целисообразности расходоваться, а не превращаться в бесполезную гору денег.

Прочитал о Реформе энергетики здесь
http://energy.newslab.ru/russia/
текст подготовлен специалистами РАО ЕЭС России, тут вроде бы все смотрится логично и правиьно, но вот тут нашел еще одну статью
"Известное американское издание «Wall Street Journal» на днях обрадовало своих читателей статьей, которая под заголовком «Конкуренция не помогла: электричество в США осталось дорогим» почти сразу же была перепечатана в российском партнерском издании «Ведомости». Речь в ней идет о реформе электроэнергетики в США, которая ставила перед собой цели создания в штатах розничного рынка электроэнергии и понижения розничных цен на энергию за счет конкуренции поставщиков. После энергетических кризисов 2000-2001 годов, 18 штатов пошли на дерегулирование своих рынков электроэнергии путем сохранения контроля над линиями электропередач и снятием ограничений на конкуренцию между электростанциями и продавцами электроэнергии.
Итоги оказались плавчевными. Во всех 18 штатов, даже в тех, где появился конкурентный рынок электроэнергии (например, в Техасе, где энергию предлагают 15 компаний), снижения цен не произошло. В большинстве штатов реформа даже не сумела создать конкурентного рынка продавцов электроэнергии. Авторитетное американское издание вынуждено было констатировать: «Эксперты признают, что попытки дерегулировать розничный рынок электроэнергии в США с целью снизить цены потерпели провал. Но что теперь предпринять, они пока не знают». В России проводится аналогичная реформа энергетики."
"Опираясь на печальный американский опыт и на технико-экономические особенности энергетики можно уверенно сказать, что конкурентный рынок в сфере энергетики создать не получится. Главный редактор газеты «Промышленные ведомости», Моисей Гельман заявил «Росбалту» по этому поводу: «Конкуренция невозможна в крупнотоварном производстве. Она в этой сфере приводит либо к монополии, когда остается один победитель, либо к соглашению о разделе рынка»."
"Одним словом, и российская реформа энергетики не приведет ни к созданию конкурентного рынка, ни, тем более, к понижению цен на рынке электроэнергии. «Никакой конкуренции на рынке электроэнергии не будет, а будет ценовой сговор, часть мощностей будет закрыта. Этому очень способствуют механизмы ценообразования на рынке электроэнергии."
http://www.energotrade.ru/news.php3?cID=2&nID=1035

А тех кто воровал найдут журналисты и мы будем всенародно призерать

Главного идиолога реформы энергетики Анатолия Чубайса уже всенародно презирают.

Стабфонд гарантирует покупку 300 самолетов.

Главное чтобы купили наши самолеты, а не Боинги или Айробусы

он сам должен работать на эти проекты и по мере целисообразности расходоваться, а не превращаться в бесполезную гору денег.

Ну я о том же

polymorph7000 писал(а):Толпа, как ты знаешь, не разбирается в средствах, именно отсюда и все зверства революции - виновато руководство, а не люди, которым надоело жить в рабстве.

Вот именно на каждом руководителе большевиков революционеров кровь тысяч русских людей, а мы еще и улицы их именами называем и памятники им ставим.[/quote]

Песня в тему:
"Красный террор никогда забыт не будет,
В сердцах народа скорбная память живет.
Сколько горя и зла он принес невиновным людям.
Но не сломил большевистский кагал наш бессмертный русский народ."
Полный текст: http://akkordi.ru/song-648-10946.html
Скачать здесь: http://anti-afa.org/media/MP3/redterror-kolovrat.mp3[/quote]

Scailer писал(а):Про энергетику:
По закону о приватизации энергетики (по первому этапу, о нем говорили достаточно много в конце прошлого года) происходит выделение энергогенерирующих предприятий и предприятий сбыта. Предприятия сбыта (к ним относятся и энергосети) до отдельного решения остаются под контролем гос-ва. Сейчас распродаются только энергогенерирующие предприятия (в том числе Тюменская энергогенерирующая компания в ведении которой обе ТЭЦ).
Иностранцы не активно вкладываются в это дело т.к. потери на ныне государственных сетях огромны, а тарифы на электроэнергию принимаются гос. Думой и выше поднимать их нельзя. Так, что энергетика - рисковое дело и врядли заинтересует иностранцев в ближайшее время.
Разделение энергетики для небольших городов, где одна ТЭЦ не принесет ничего полезного, я думаю в конце концов энергогенерирующие просто поглатят предприятия сбыта (когда их начнут преватизировать). Что же касается городов покрупнее где не одна ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, генерирующие будут конкурировать между собой чтобы предприятие сбыта купило у них больше энергии, для чего будут снижать издержки и расширять производство.
Идея реформы примерно такова, я ее поддерживаю, главное чтобы исполнение не подкачало ;). Кстати для эффективной конкуренции необходим избыток генерирующих ресурсов, что в свою очередь благоприятно скажеться на надежности системы.

Что собой представляет
электроэнергетика россии?
Она представляет собой фактически ЕЭС СССР, главной фишкой которог было включние ВСЕХ электростанций в одну сеть с возможностью управления отдаваемой мощностью в конкретное место!
такая система какраз работает по-социалистически, конкуренция исключается! то есть если гдето большое потребление, включаются на более полную мощность ГЭС, переключаются другие станции.
страна боьлшая, пики энергопотребления (утро, вечер) не совпадают, а ЭС стоят-то в разных местах! так что это очень крутая система, и зря ее ломают.
во многих городах кстати вообще ЭС нет, и они крупные при этом! и что им делать? искать ьлучшего поставщика? с большей мощностью? а если все захотят этого поставщика? нет, не рыночное это дело электроснабжение. в конце коенцов, если следвать логике, в результате конкуренции и будет образована подобная монополия с регулированием.
---------------
это, конечно, не отностися к местностям где нет ЕЭС. восточная сибирь и приморье. хотя в восточной сибири мощные гэс стоят на реках, там у них кажись совя замкнутая энергосистема.
---------------
P/S. какого, извините, члена привлекать иностранные компании? строить заводы производящие продукцию по буржуинским чертежам, на буржинских линиях????
и даже если стоят какойто наш завод, или модернизируют - там стоят потогчнные линии НЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. даже в СССР было так. но ведь это совсем некруто. если уж говорить о подъеме производства, то давайте начнем с разрабтки СОБСТВЕННЫХ технологий, собственных конвейеров, промышленных роботов и всего такого! потомучто в противном случае наша промышленность буден априори в лучшем случае идти вровень с буржуинской, но не перегонять ее.
и еще. главное отличие-преимущество ССР от РФ суть наука и образование. когда в 1948 в bell labs открыли транзистор, в ссср уже в 1949 в трех нии осуществили транзисторный эффект.представьте себе сейчас такое - малореально. государство тратило на науку большие деньги, и притом разработки всетаки внедрялись, особенно в серьезных отраслях. государство закрывало глаза на классовое происхождение ведущих ученых и их несогласие с политической стиуацией.(1940-50-60, всеже потом сахарова услали в Горький).
государство создавало систему СТИМУЛОВ лдя привлечения в науку. все эти физматшкол, журнал квант, и т п.
государство поддерживало книгоиздание специальной и учебной литературы. где все это сейчас??
а?

Да! А еще давайте пойдем мочить коммунистов! Правильно идею понял? А вот про этих тиранов чьими именами названы улицы поподробней пожалуйста. А вообще как то странно - можно подумать пришли коммунисты, начали всех мочить, а тут народ обрадовался, епт так круто же! и начал делать революцию? и еще 70 с лишним лет жила страна мазохистов?? как то с трудом вериться. Я не спорю что были невинные жертвы, но назови мне того, при ком не было?

Реформа энергетики, как и многое в нашем гос-ве, делается от безысходности. Холода показали, что стране нужно больше электроэнергии, больше электростанций. Как чиновники умеют "заробатывать" на стройках известно всем. Так, что есть опасности, что страна останется и без денег и без электростанций. Если же дать законодательную и налоговую основу для коммерции то есть шанс, что придут средства в этот сектор и ситуация исправиться.
Что касается конкуренции, у нас несколько разная ситуация. Ну впрочем может и не быть никакой конкуренции, Дума назначает потолок тарифов, мы ничего не теряем.
Что касается энергосетей они остаются государственными. И я думаю их не стоит преватизировать на сегодняшний день.
Эффективнее если государство будет тратить силы на контроль за частниками нежили на управление огромными монополиями.

там стоят потогчнные линии НЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. даже в СССР было так.

А началось все в 50-х годах, когда в страну проникли джинсы, жвачка и прочие заморские диковенки. С тех пор у граждан сложилось устоичивое ощущение, что все заграничные вещи лучше. А теперь этим комплексом целого народа успешно пользуются. К счастью, в последние годы престиж отечественного производителя начал подыматься, но пока не во всех областях.

начнем с разрабтки СОБСТВЕННЫХ технологий, собственных конвейеров, промышленных роботов и всего такого!

Все это уже готово, но не внедряется . Огромное количество разработок еще советских. Ежегодно выпускается масса инженеров и каждый пишет диплом, по сути это технология или устройство. Я думаю если порыться в архивах Нефтегаза, то вполне можно найти какой-нибудь проект робота-сварщика, вполне готового к реальным задачам. Я уж не говорю о Бауманке и т.д. Огромное колличество интеллектуального богатства пылиться по архивам

государство тратило на науку большие деньги

Я думаю не за горами, то время, когда это возобновиться.

притом разработки всетаки внедрялись, особенно в серьезных отраслях.

В СССР до середины 80-х междугородние переговоры коммутировались вручную. В то время как в кап. странах полный переход на АТС состоялся в считанные годы. Вертолеты КА-50 "Черная акула" так и не был внедрен (он был полностью готов и испатан к концу 70-х). СССР напоминала современную Индию, где эллектричество на современные производства вырабатывается на угольных ТЭЦ. Технологии не внедрялись массово (за редким исключением). Понятно, что щас они почти не как не внедряются, хотя подвижки в положительную сторону есть, проводяться инновационные форумы, для рекламмы отечественной науки, государство выделяет гранты на внедрение.

пришли коммунисты, начали всех мочить

Сначала мочили только тех кого не любили в народе.

а тут народ обрадовался, епт так круто же! и начал делать революцию?

Да, народ хотел революцию и сделал ее в 1905 году. Но сформированное правительство не смогло выполнять свои функции из-за выходок Николая II и провокаций иностранных разведок, и доверее к нему упало. С 1914-1922 в стране власти не было вообще никакой.

и еще 70 с лишним лет жила страна мазохистов?

После 30-х возрожать и требовать чего-то от власти стало "не модно". А когда выросло поколение после революционное, оно не знало, что можно жить еще как-то.

Я не спорю что были невинные жертвы

А стоило ли это таких жертв?

Да! А еще давайте пойдем мочить коммунистов! Правильно идею понял?

Я вообще ничего такого не предлагал....

А вот про этих тиранов чьими именами названы улицы поподробней пожалуйста.

Пожалуйста Яков Свердлов (улица Свердлова есть в г. Тюмени, Екатеринбург до недавнего времени так же назывался Свердловском, а область до сих пор называется Свердловской)
Теперь не много о нем:
Краткая биография здесь http://www.sem40.ru/famous2/e334.shtml

Последовательный сторонник В.И. Ленина. Один из организаторов разгона Учредительного собрания, ущемления позиции левых эсеров в правительственных учреждениях, расстрела царской семьи, расказачивания.

Подробнее о расказачивании
В конце зимы 1919 года гражданская война на Донской земле приняла невиданно жестокие формы. Борьба шла на полное истребление казаков. Одним из первых документов, «зачатком последующего расказачивания», направленных на Дон, стала Директива ЦК РКП/б/ от 24 января 1919 года, подписанная Я. Свердловым:

"Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП(б)".

Сам председатель Донбюро С. Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.

http://cossacks.info/golodomor/doc/publication05.html

Далее Дзержинский Феликс Эдмундович (ул Дзержинского также есть в г. Тюмени)
Биография
http://www.hrono.ru/biograf/dzerzhin.html

по его предложению была организована ВЧК по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете Народных Комиссаров, , которой Дзержинский руководил до конца жизни.

ВЧК стала с февр. 1918 уникальным учреждением, взявшим на себя функции слежки, ареста, следствия, прокуратуры, суда и исполнения приговора, обеспечивавшим проведение красного террора.

полностью здесь http://www.hrono.ru/biograf/dzerzhin.htm

Он(Дзержинский) был вполне согласен с фразой Ленина - "пусть 90% русского народа погибнут, лишь бы дожили до мировой революции".

А вот тут отношение Дзержинского к Русским

В 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".

http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/868/page/5

Ну можно в принципе и дальше продолжать.

и еще 70 с лишним лет жила страна мазохистов?

Ну скажем так все годы до ВОВ
Показателен тот факт что в начале великой отечественной войны

ЦЕЛЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ СКЛАДЫВАЛИ ОРУЖИЕ ПЕРЕД НАСТУПАЮЩИМ ПРОТИВНИКОМ, А МНОГИЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ВСТРЕЧАЛИ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ ХЛЕБОМ-СОЛЬЮ.

Более того - огромное число бывших советских граждан с оружием в руках приняло участие в боевых действиях на стороне Германии. По разным подсчетам, их насчитывалось от одного до полутора миллионов человек! И это при том, что вожди нацистской Германии долгое время противились созданию чисто российских подразделений и провозглашению русскими патриотами своего антикоммунистического правительства и вооруженных сил...

http://cossacks.info/golodomor/doc/publication05.html

Кстати еще про вот это

Но дело даже не в этом, силовое воздействие было оказано лишь на тех кто противился Революции, вне зависимости от класса.

Видный чекист Лацис писал 1 ноября 1918г. в журнале "Красный террор"

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

http://www.white-guard.ru/reds/dekret_terror.htm